張廷皓，中國文化遺產(chǎn)研究院院長。

汪之力，圓明園學(xué)會原副會長。

央視《新聞?wù){(diào)查》2008年3月29日播出：重建圓明園之爭，以下為節(jié)目內(nèi)容。

金鐵木 編劇 導(dǎo)演

演播室： 圓明園在我們心中是一個特殊的符號：它代表著中國古代園林藝術(shù)的頂峰，同時也意味著一段恥辱、悲憤的歷史創(chuàng)傷，一種自強、復(fù)興的民族情結(jié)。自上個世紀(jì)以來，渴望強國的中國人賦予了圓明園遺址太多的解讀。2008年2月18日，在浙江橫店，要重建一座圓明園的新聞一經(jīng)發(fā)布，立即在社會上掀起一場軒然大波。

解說：這是圓明園遺址，它的原貌已經(jīng)消失了一百四十七年，如果按照歷史資料和文學(xué)作品中的描繪進行復(fù)原，這里，可能是這樣的，而這里，也許又是這樣的。今天，人們依靠電腦技術(shù)，發(fā)揮最大的想象力，試圖恢復(fù)它的容貌，但是，誰也不能保證，到底能展現(xiàn)那個“萬園之園”的多少氣魄和精華�，F(xiàn)在有人提出想要重建它，重現(xiàn)它的輝煌。

橫店圓明新園的新聞通報會會(說明性字幕：2008年2月18日 橫店圓明新園新聞通報會)

解說：這場新聞通報會吸引了近兩百家媒體。浙江橫店的民營企業(yè)家徐文榮宣布了他的計劃。

徐文榮：橫店要建圓明新園。

解說：橫店重建圓明園的消息，經(jīng)過媒體的報道傳遍全國，人們通過各種渠道發(fā)表各自的看法，引發(fā)了事關(guān)圓明園的爭論。

解說：在消息發(fā)布的第九天，北京圓明園管理處就召開了新聞發(fā)布會表示反對，宗天亮，北京圓明園管理處新聞發(fā)言人。

宗天亮：圓明園具有唯一性，具有不可替代性，當(dāng)然也具有不可復(fù)制性。那是不可能實現(xiàn)的東西。

解說：與此同時，一些專家學(xué)者對這個項目表達(dá)了反對意見，全國政協(xié)委員張廷皓是中國文化遺址研究所所長，他在今年的兩會期間，接受媒體采訪，堅決反對重建。

張廷堅：我也講了掛羊頭賣狗肉，我也講了魂不附體。我認(rèn)為占用大量的土地、空間去做這樣的事情，我覺得得不償失，而且投入是兩百億。

解說：汪之力，八十年代后一直領(lǐng)導(dǎo)著保護及整修圓明園遺址的社會和學(xué)術(shù)活動，在得知這個消息后，95歲的他，特地開了博客，發(fā)出反對的聲音。

汪之力：你有什么資格，你拿著圓明園的名義鼓動全國人民的愛國心，全國的經(jīng)濟力量來給你搞商業(yè)行為。來籌這么大的數(shù)字，你有什么理由，

解說：葉廷芳是長期關(guān)注文物遺址保護工作的著名學(xué)者，幾十年來他特別關(guān)注圓明園遺址的保護工作，始終反對任何重建和修復(fù)的做法。

葉老：圓明園，我們要把它作為一個圣地一樣來對待它，如果任何模仿行為，我認(rèn)為對他有一個不尊重，一個褻瀆。仿建這個圓明園是不嚴(yán)肅的行為。

解說：在一片爭論聲中，也有一些專家學(xué)者表示支持。王道成，人民大學(xué)教授，清史研究專家，他歷來主張重修圓明園。

記者：您怎么看這個爭議，怎么看橫店要重建圓明園這個事？

王道成：我覺得橫店重建圓明園對于弘揚民族文化，使我們中國古代的建筑藝術(shù)和園林藝術(shù)得以承傳，我覺得這個很有意義。

解說：羅哲文，今年八十四歲，他年輕時曾加入梁思成創(chuàng)辦的營造學(xué)社，是中國第一批古建筑專家。

羅哲文：我是支持的。就是從我們歷史傳統(tǒng)來說，叫做盛世，太平盛世修這個文物古跡，我認(rèn)為這是一個文化產(chǎn)業(yè)，文化建設(shè)的工程。

解說：這場爭論的中心人物是這個項目的發(fā)起人徐文榮，他到底是個什么樣的人？他會怎樣面對這些爭議，他為什么要建圓明新園呢？記者來到浙江的橫店尋找答案。

解說：橫店鎮(zhèn)位于浙江省中部地區(qū)，是個名不見經(jīng)傳的地方，但是徐文榮改變了橫店，自1996年起，他花了十多年的時間，建成了幾十個古裝戲影視拍攝景點，一些著名影片都在這里取景。著名導(dǎo)演、演員的到來，影片中熟悉的場景，給橫店這個丘陵小鎮(zhèn)帶來了前所未有的繁榮。

商鋪：以前是抬頭看見八面山，一天三餐吃稀飯�，F(xiàn)在每個月都有一兩千。

解說：橫店鎮(zhèn)的人均年收入在兩萬元左右，影視文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展給橫店鎮(zhèn)的老百姓帶來了富足，幾乎每天都有十幾個劇組在橫店拍戲，來自全國各地群眾演員的數(shù)量也相當(dāng)大。

這些群眾演員成了橫店鎮(zhèn)數(shù)量相對穩(wěn)定的外來人口，他們在橫店生活，也是橫店鎮(zhèn)穩(wěn)定的消費群。

串場：“橫空出世，店乃一城”，這句話形象地展示了橫店這些年發(fā)展的氣魄，影視城的成功，讓橫店的游客達(dá)到了浙江省景區(qū)接待量的第二位，僅次于杭州的西湖，而一旦圓明新園的建成，將會成為迄今為止橫店景區(qū)當(dāng)中投資數(shù)量最大專家力量最為雄厚的一個特大項目。橫店方面認(rèn)為無論是他的文化藝術(shù)品位，他的歷史感、休閑性都是最高的，而事實上，有關(guān)新建圓明園的爭議迄今為止最大的。

徐文榮：其實無所謂爭的。

解說：徐文榮是浙江東陽市最有名的民營企業(yè)家，自42歲棄農(nóng)經(jīng)商以后，他的產(chǎn)業(yè)涉及工業(yè)、農(nóng)業(yè)和文化。雖然他的工業(yè)項目產(chǎn)值利潤都比文化產(chǎn)業(yè)要高很多，可是現(xiàn)在他對文化產(chǎn)業(yè)的熱心程度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了工業(yè)。橫店圓明新園并不是徐文榮仿建的第一個著名古建筑，在橫店，記者看到了根據(jù)經(jīng)驗和想象復(fù)建的秦王宮。甚至還有仿造的故宮，連太和殿也是按一比一的仿造的。

記者：當(dāng)初橫店也有好多影視城方面的建筑，也涉及到一些歷史甚至文物，歷次都沒有引起這么大的爭議，您覺得為什么到了圓明園爭議這么大？

徐：

因為那些東西沒有宣傳。我想建就建，只要土地批下來就行了，人家不知道。因為我要200億的錢，我只得去社會上去籌集資金，必須要宣傳。200個億是專家提出來的。你說200億，我就叫200億。后來我一算建圓明園只要70億，130億干什么，通過這個宣傳，大家來募捐，把文物收購回來。我捐贈給國家。70個億，我通過投資來解決。

汪之力：他入股拿影視城的名義，我就搞影視城，他募捐，那可以，你叫影視城，你現(xiàn)在是拿圓明園的名義，你怎么可以，你怎么可以拿圓明園的名義。

張廷堅：

打的是愛國主義的旗號，是大家來捐助，那么入股是什么呢？肯定是追逐利益才入股了，沒有利益動因誰入這個股。所以這個和我們愛國主義的那種崇高目標(biāo)又怎么相符。

記者：

您當(dāng)初決定在橫店重建圓明園的初衷是什么？

徐文榮：

發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。第二個，造這個景不容易，我們盡量地去傳承歷史的文化，第三個最大的目的，就是什么？這叫做企業(yè)社會責(zé)任。這個圓明園一建，能夠帶動35000個人就業(yè)了。圓明園我算過五年的前期，三年的經(jīng)營，7年經(jīng)營以后，我以200門票計算，我也可以拿到門票總收入中的100個億。

記者：

就是說圓明園建成以后，會有一個非常光明的經(jīng)濟前景，發(fā)展前景

徐：

對。我投資7年經(jīng)營全部收回。你這個行業(yè)，旅游業(yè)產(chǎn)業(yè)，影視產(chǎn)業(yè)帶動了以后，這樣子，我的門票100億，帶動了老百姓的500億的收入。

記者：

有一種說法，“圓明園”這三個字有非常深刻的歷史內(nèi)涵，是有內(nèi)容的，是一種公共資源。但是我們現(xiàn)在了解到，您的圓明新園將來是一種商業(yè)運作模式，它會有商業(yè)利益。這種結(jié)合跟圓明園這個既有資源的結(jié)合，有人認(rèn)為是不合適的，您怎么認(rèn)為？

徐文榮：什么叫做商業(yè)行為？什么叫做公益事業(yè)？他們實際上弄不清楚。

解說：

徐文榮表示，130億中的一部分會用于仿制收購來的文物，放在將來的橫店圓明新園內(nèi)，但是用總投入兩百億的資金來重現(xiàn)一個古代皇家園林的輝煌，在很多人看來并不符合中國國情。

葉：

因為我們國家現(xiàn)在雖然比過去富裕一些，但還不是一個富裕的一個國家，我們國家還有幾千萬人吃不飽，還有很多小學(xué)生上不了學(xué)，在這樣一個情況下?lián)]霍兩百億錢建造一個復(fù)制品，這是一個大手大腳鋪張的行為。

徐：

我是民營企業(yè)，我能做到的我會做。人家不知道，我橫店集團收購的國有企業(yè)，有東部、西部、中部的，有多少？有20多家企業(yè)，承擔(dān)了國家的困難，我也拿出錢去支持國家的建設(shè)，但是不可能我拿兩百個億去資助啊，這是國家的事，我有什么責(zé)任�。�

解說：橫店圓明新園的知名度在爭論聲中越來越高，很多商人看好這個項目想要投資，而且社會捐助目前也已經(jīng)超過了一億，可是，想要重新建造一個圓明園，并不是有了錢就能做到的，被譽為“萬園之園”的圓明園有沒有重建的可能性，是操作這個項目真正的難點。

徐文榮，浙江橫店共創(chuàng)共有共富共享工作委員會主席。  

游客在圓明園遺址前留影。 
 

解說：電影片段：這是法國著名作家雨果根據(jù)英法聯(lián)軍的描述寫下的圓明園，可見它的復(fù)雜和精美，而現(xiàn)在，質(zhì)疑最大的也在于此，這樣的一個輝煌的皇家園林有沒有可能在消失一個半世紀(jì)以后復(fù)原。

串場：您現(xiàn)在看到的是圓明園西洋樓五十分之一的微縮景觀，橫店方面介紹說，他們在開工之前要將圓明園的所有的景觀都要制成這種微縮模型，而在圓明園至少都有一百多座景觀，建筑物達(dá)到一千多座，它是清政府花了一百多年的時間建成的號稱萬園之園，而如今，在橫店，在人們計劃的五年時間里，當(dāng)年的輝煌真的能夠重現(xiàn)嗎？

記者：如果您要是說不可能的話，您覺得不可能的原因在哪兒？

宗：從目前我們所掌握的情況來看，圓明園的資料是非常不充分的，那么你在沒有充分的資料之前，那么怎么可能輕談來恢復(fù)當(dāng)年的圓明園，來展示它的盛世風(fēng)貌。

解說：關(guān)于圓明園的景觀資料，目前大致只有三個主要途徑獲得，圓明園四十景圖是根據(jù)清朝乾隆皇帝的旨意，由當(dāng)時最知名的宮廷畫師歷經(jīng)十一年繪制而成，是現(xiàn)存最權(quán)威的圓明園景觀資料，而在某些歷史檔案館和圖書館里，還保存著少量宮廷建筑師樣式雷家族留下的建筑燙樣和圖紙，這些是最可靠的建筑物資料。第三種途徑就是清朝文學(xué)作品里對圓明園的描述。

記者：因為您是文物保護方面的專家，從技術(shù)上看重建的可能性有沒有？

張廷皓：從技術(shù)的角度我覺得沒有，我們當(dāng)今人對圓明園的了解并不是十分透徹的，我們無所依據(jù)。

羅哲文：我覺得可以。特別是中國傳統(tǒng)建筑這一部分，一個是它是規(guī)格化的，比如說雍正時候有一個工程作法，當(dāng)時的皇家建筑都按照這個來做，你只要有一個斗拱的斗口，有一個柱子的開間，這個比例就出來了，所以中國古建筑的特點就是這樣的。你只要知道一個局部，就可以把整個修起來。

解說：但是即使是想全部搜集齊全圓明園每個建筑物的局部資料，也是很困難的。橫店方面從去年年初開始在全世界范圍內(nèi)搜尋圖紙資料。

徐文榮甚至不放棄任何民間流傳的未被證實真假的資料文件。據(jù)橫店方面介紹，他們目前已經(jīng)做好了57個景點的256個單體建筑設(shè)計圖紙。

記者：有一些設(shè)計圖紙恐怕你是找不到的，這種缺失，你們怎么彌補呢？

徐文榮：今天我可以坦白地答復(fù)你，現(xiàn)在還沒有全面地掌握這個資料。但是我們還在找，還在找，但是到了最后，因為我是圓明新園，我用材一定是百分之百的真家伙，但是這個景，至于最后大一點的，小一點呢，那是另外的一回事了。因為我是圓明新園。

解說：歷史上的圓明園，建筑被園林所包圍，園林和建筑相映成章，相輔相成。

張廷皓：圓明園是一個非常特殊的園林，園林還要隨行就勢，整個它要依山依水，里面又有小的山包又有大片的水，還有水系，它是依據(jù)這個來建的。

解說：圓明園由圓明、長春、綺春三個部分組成，園林面積占總面積的絕大多數(shù)，想在橫店重現(xiàn)圓明園的輝煌，遇到的還不僅僅是圖紙資料缺失的問題。

徐：這是綺春園。

記者：圓明園和長春園呢？

徐：圓明園在下面�？亢竺媸堑介L春園的。

記者：格局是完全按照北京圓明園來做的？

徐：對。絕對是完全按照它來的。

記者：但是那些山不一定能保證和北京圓明園的情況一致吧？

徐：差不多。圓明園的山，什么形狀的，我們可能按照圓明園的山系，改造一下。有的可能改造不過來。為什么呢，我們不可能把山挖下去。

解說：徐文榮把橫店圓明新園的圖紙制成三維動畫，做成模型，不斷征求意見。大型數(shù)字電影《圓明園》的編劇和導(dǎo)演金鐵木，也曾經(jīng)費盡心機想再現(xiàn)圓明園的輝煌，但他后來他發(fā)現(xiàn)，即使是用電腦數(shù)字模擬，也很難保證和實物一模一樣。這是他模擬的圓明園海晏堂，而這是徐文榮的設(shè)計團隊模擬的海晏堂，其中的差別顯而易見。

金鐵木：

資料就這么多，要做的話必須加入個人的東西，有些東西并不完全清楚，歷史學(xué)家也不清楚，古建專家也不清楚。所以必須要用現(xiàn)代人的眼光，根據(jù)有限的歷史資料做。我花了將近兩年的時間去研究圓明園，去找資料，去發(fā)現(xiàn)它，它只停留在我的想象當(dāng)中。

記者：有人就說了你不可能造出一模一樣的？

徐：我講的他的宏偉、他的輝煌，他工藝的頂尖做出來就好了，

解說：從流傳下來的燙樣圖紙和文學(xué)作品中，人們不難發(fā)現(xiàn)，圓明園的建筑工藝是中國古代造園史上的頂峰，幾百年過去了，這樣的工藝還有恢復(fù)的可能嗎？

徐：

我告訴你，我兩次去為了圓明園去看了這個頤和園，北京頤和園，北京頤和園也是清朝建的，圓明園也是清朝建的。圓明園燒掉以后再建頤和園。頤和園的現(xiàn)在的工藝水平，我絕對能超過它，這是依據(jù)。我想，我能夠超過頤和園，那我等于也會超過圓明園。

張廷皓：

不管現(xiàn)在的工匠手藝多巧多高，但是已經(jīng)脫離了300年前的事，已經(jīng)脫離了300年前整個的社會生產(chǎn)發(fā)展，包括建筑生產(chǎn)發(fā)展那樣一個土壤，恩格斯早就講過了，現(xiàn)在的技術(shù)很高了，但是誰也做不出來希臘的青銅雕像，因為的人沒有希臘時候的人的精神了，是整個歷史變了。

金鐵木：

大清帝國用了150年的時間建的皇家園林，那個年代已經(jīng)過去了，那個時代已經(jīng)一去不復(fù)返，在公元21世紀(jì)的時候，我們?nèi)魏我粋�中國人說想要去了解圓明園的人，說要復(fù)原圓明園，要去重現(xiàn)圓明園的輝煌，我認(rèn)為這更多的是一種炒作，

解說：

如果說圓明園有沒有可能重現(xiàn)輝煌，只是技術(shù)層面爭論，那么，關(guān)于土地使用是否合法的質(zhì)疑，卻是個明顯涉及到公共利益的大問題。

(關(guān)于耕地)

串場：橫店圓明新園的規(guī)劃用地位于橫店鎮(zhèn)西部的丘陵盆地，這里的地形被一些圓明園專家稱為是天生的圓明園地貌，它的占地總面積是6165畝，那么如此大的土地使用是否符合相關(guān)的法律法規(guī)，這也是這場爭論的焦點之一。

解說：為了配合橫店圓明新園項目征地，橫店鎮(zhèn)所處的東陽市，把臨近鄉(xiāng)鎮(zhèn)的五個村并到了橫店鎮(zhèn)。

徐文榮：我們向市委市政府匯報了，搞文化產(chǎn)業(yè)，他們很高興的，搞影視產(chǎn)業(yè)也很高興的，浙江要搞文化大省，這都知道的，這是政府的政績，他也不要出錢，難道他不高興嗎。很快就并好，他馬上組織一個班子，東陽市政府組成一個班子，召開各種會議，老百姓一聽到并到橫店，很高興，高興，雙手贊成。

解說：徐文榮親自駕車帶記者查看了即將被征用的地塊，他一再強調(diào)，建造橫店圓明新園占用的土地大多數(shù)是荒山荒坡。

記者：這一片地比較多，這還有果園？

徐文榮：就這片土地多一點，其他都是山坡了。你看，全部是山。

徐：這種土地，一般是種不起來的這種土地。就說一千斤好了，它的成本、勞動力算進去，起碼也得去掉800，剩下的賺了200塊。但是他給我們用，我們的經(jīng)濟效應(yīng)不要管它，老百姓我給他一千斤糧食一年，我們分期付款的，子子孫孫，后代都有糧食可以吃。

記者：如果將來這些農(nóng)民他沒地種了，你覺得他們可能會去哪兒？

徐：都在我工廠啊，我根本勞動力不夠用啊。

解說：記者走訪了剛剛并入橫店鎮(zhèn)的山頭合村，。

記者：您聽說在這一帶要建立圓明新園的事嗎？

A：聽說過。公告是我們村上寫的，說的意思是，這個承包田什么的就不要種了，是今年的，已經(jīng)被橫店用了，不讓用了。

記者：咱們村民對要建圓明新園的事怎么議論的？

A：各村民有些也不怎么理解。

記者：您怎么看？覺得怎么樣？

B：我還是不愿意的。

記者：為什么不愿意？

B：我們年紀(jì)超過了不能進廠了。我們種田還有飯吃。

村民：我說地不用種，就是給我們糧食吃。但是要每年給我們糧食吃。

村民：橫店，是一年一年付錢的，到時候付這個錢，老百姓也沒有辦法了。

解說：由于歷史上圓明園里的山景和水系占了總體面積的絕大多數(shù)，而用于建造房屋的土地只占比較小的比例，那么，到底橫店圓明新園會占用多找耕地呢？為此記者走訪了東陽市國土資源局

記者：我們一直聽到橫店土地使用的面積，圓明新園使用的面積是6000多畝，耕地在畝數(shù)中占的比例是多少？

A：我想，具體我也沒有測算過，應(yīng)該是小數(shù)。

記者：農(nóng)用地、耕地占多少這個指標(biāo)在你們分配土地的時候不重要嗎？

蔣友朝：它是這樣子，因為像我們東陽這個地方，本身這個地形地貌是丘陵地區(qū)，都是有山，有田，有林地，混雜著，所以一般大的項目你要避開耕地可能性是不大的，他本身選擇的這個地方都是小山坡，比較多的地方，不是很平坦的地方，所以這里面雖然有些耕地，但是這個耕地本身也是高高低低，有些是梯田式的。有些本身的肥力也不是很好，耕地相對來說還是比較差的。

解說：在對國土資源局的調(diào)查中記者發(fā)現(xiàn)，橫店圓明新園的用地有近一半的面積處不符合東陽市土地利用總體規(guī)劃，也就是說，還不具備申報土地使用的資格。而且在土地利用總體規(guī)劃以外的近三千畝中，又有九百多畝屬于基本農(nóng)田。按照國家有關(guān)規(guī)定，基本農(nóng)田是不允許征用的。

蔣友朝：它規(guī)劃的范圍大概是這么個范圍，這個范圍里面其中一部分不符合規(guī)劃就是這部分。

記者：將近三千畝的地方就在這？

A：將近三千畝就是黃的、綠的這個范圍，這個圖上黃的顏色就代表基本農(nóng)田。

記者：這些地方是完全不可能被劃入他們圓明園的用地之內(nèi)嗎？

A：它要通過調(diào)整規(guī)劃。

記者：但基本農(nóng)田不能動這個準(zhǔn)則是否還繼續(xù)存在呢？

A：存在著。

記者：這個問題怎么解決？

A：這個農(nóng)田可以調(diào)整到其它地區(qū)去�；�本農(nóng)田是這樣子，上級規(guī)劃時給你一定的控制指標(biāo)，東陽市你保多少基本農(nóng)田，耕地保有量是多少，新增建設(shè)用地的規(guī)模是多少，下到各個縣，那么我們縣里面再根據(jù)各地的土地利用現(xiàn)狀以及建設(shè)用地需要的量來統(tǒng)籌平衡之后，分解到各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，把三個指標(biāo)分解掉，那么這個分解掉的合起來的指標(biāo)要等于大于上面下給我的指標(biāo)，這樣就行了。

解說：目前，受到每年用地指標(biāo)限制的影響，橫店圓明新園的建設(shè)用地只報批了三百多畝。對于還沒有納入東陽市土地利用總體規(guī)劃的近三千畝土地，東陽市國土局表示，他們在等待國土資源部規(guī)劃新大綱的出臺，只要一有政策馬上做出規(guī)劃調(diào)整，滿足橫店圓明新園的用地要求，但是時間還不確定。

徐：土地不批準(zhǔn)我不建，不批下來我絕對不會建。但是我一定要建，一定要建的。我想過，這個東西我肯定要建，這個項目很好的，因為我一年的苦頭已經(jīng)吃掉了，我肯定要建。浙江省不批，我到省外建。

解說：徐文榮一直認(rèn)為，橫店圓明園項目僅僅是一個企業(yè)行為，他作為一個商人，只是想做好這個既有商業(yè)價值又有可能帶來很大社會效益的項目，但是現(xiàn)在，人們對于這件事情的爭論的已經(jīng)不僅是對于技術(shù)實現(xiàn)可能性、公共資源合理利用等問題的探討了，因為圓明園不但是一座宮殿群，它還折射著每個人的歷史觀。

串場：按照規(guī)劃，五年之后，這里就將成為橫店的核心旅游區(qū)，但是在歷史上，圓明園是列強侵略的見證，是舊中國衰落的象征，它承載了一個民族沉重的記憶。那么在被毀一百多年之后，它該不該重回人間，并承擔(dān)起一個有著利好前景的旅游點兒的角色呢？

解說：1860年10月，3500名英國軍人，手舉火把，沖進圓明園，縱火燒毀了這座“萬園之園”，當(dāng)時聯(lián)軍的中校吳世禮回憶：連續(xù)兩天，濃煙形成烏云，一直漂浮在昔日繁華的上空.。隨軍翻譯郇和這樣描寫當(dāng)時的情景：暗紅的火光映照在往來忙碌的士兵臉上，使他們活像個魔鬼，正在為舉世無雙的珍寶的毀滅而歡呼雀躍。近兩萬名英法軍人洗劫了了園內(nèi)數(shù)不清的珍奇異寶，工兵上尉戈登后來無恥地描述道：實際上，宮殿面積之大，行動實踐之緊迫，使我們無法從容搶劫，所有人都搶瘋了。牧師姆吉說：這些數(shù)個世紀(jì)以來令無數(shù)人向往的宏偉建筑，這些已經(jīng)失傳的藝術(shù)才能和另一個時代風(fēng)尚的實物見證，將來不會有任何人能親眼目睹了，他們都死了，消失了。

記者：大叔你好，正拍這個，您是第一次來圓明園？

游客5：我是第一次來。

記者：拍一些資料準(zhǔn)備回去給家里人看？

游客5：家里我的外孫女都帶來了。

記者：您拍這個資料留著回去給親朋好友看，您會跟他們怎么介紹圓明園？

游客5：我看到感到我們國家在那一段歷史，就是國家受到外來侵略這種破壞，感到非常難過，也非常氣憤。

記者：在浙江橫店有一個企業(yè)家，他有一個想法就是來重建這個圓明園，當(dāng)時的圓明園。

游客5：我聽我孩子說過這個事。我想既然有這個實力，我想國人都會支持這個事情。

記者：您支持的理由是什么？

游客5：揚眉吐氣，我覺得讓中國人揚眉吐氣，把那段恥辱歷史清洗掉，讓中國人確實站立起來，就是說不會像過去那樣再受到外來侵略。我感到作為中國人，站在新建的地方和這個地方比較，在這兒感到一種氣氛，感到恥辱，現(xiàn)在我感到應(yīng)該高興，因為我們畢竟富強了，國家有這個實力。我是非常支持的。這是我兒子，這是我女婿。

記者：都是第一次來看嗎？

游客5：對。

記者：第一次看，年輕人你的感覺怎么樣，在廢墟面前？

游客6：我是堅決反對再重建一個，因為就因為，為什么我們站在這兒會有一種很震撼的感覺，就是因為它在這段可能引起很多，就是我們歷史得那種恥辱，可能那種引起人很痛苦回憶的東西

游客7：從我的思想和感覺上，我覺得無此必要，當(dāng)我們站在這里的時候，當(dāng)我們重新從奧運場館，到我們火箭上天以后，我們的民族崇高感就已經(jīng)油然而生了，那么這個作為圓明園來講，你看1860年，當(dāng)時也是天子腳下，皇城根下，一代明園就被毀成這樣，那么當(dāng)我們站在這個殘垣斷壁的時候，可能給我們帶來的這種責(zé)任感和這種歷史的恥辱感，昭示的意義可能尤較那個更加重要。

記者：他的歷史價值要比建筑本身價值大得多？

游客7：對。

游客5：我覺得這就是代溝。

記者：您覺得是代溝？

游客5：我覺得就是代溝，再加上很多問題看法不一致，可能在這個上面看法不一致。

解說：這家人的不同觀點恰恰代表了很多參與爭論的人們的基本態(tài)度。王道成是橫店圓明新園的顧問，也是這個項目最積極的支持者。

記者：有些人有質(zhì)疑，圓明園的歷史非常的沉重，跟圓明園有關(guān)的一個工程，而且是商業(yè)的，可以說用它賺錢，許多人看了以后很辛酸很痛苦。

王道成：也許有人會這樣，有人寫過一片文章《哭泣的圓明園》，到那兒去，小孩不能玩，情人不能在那兒照照片，你到那兒就應(yīng)該哭感，我不知道他自己到那兒是不是哭了，我就不清楚了。你說的有人看到新修的圓明園以后，感覺辛酸，這種人肯定會有。我覺得恐怕更多的人在看了以后感到高興，看到我們古代的輝煌的建筑藝術(shù)和園林藝術(shù)的成就能夠展現(xiàn)在我們的面前。

記者：您的意思是橫店重建這個圓明新園主要是為了展示一種中華古建筑的輝煌成就。您曾經(jīng)也提到了，那么在這里邊不必要去體現(xiàn)圓明園曾經(jīng)有過的沉重歷史嗎？

王道成：不必要了，要體現(xiàn)沉重的歷史，就讓北京的圓明園遺址來承擔(dān)吧。

葉老：我覺得中華民族有那么多屈辱的苦難的歷史，因此只是懷念輝煌，還是記住恥辱，這反映了兩種精神導(dǎo)向，這兩種精神導(dǎo)向反映了我們復(fù)興中華民族兩個方向。

記者：但也有人說我們可以去到圓明園遺址公園體驗當(dāng)年那段歷史，來奮發(fā)我們的民族精神，也可以去橫店的圓明新園去感受當(dāng)年，去想象當(dāng)年建筑的輝煌，燃起自己民族的自豪感，有兩個功能。

葉老：我認(rèn)為想重建陷入輝煌這不能給中國人民自豪感，相反我覺得這是弱國意識的反映，我覺得模仿，拿模仿對文化的弘揚完全是一個誤區(qū)，一個誤解，弘揚文化只有你在前人的基礎(chǔ)上有創(chuàng)新，有新的創(chuàng)造，這叫弘揚，如果把模仿當(dāng)作弘揚，相反反而窒息了我們的傳統(tǒng)，

張廷皓：

對我們歷史的認(rèn)識也是應(yīng)該有正確的歷史觀點。像圓明園這樣大的一個遺址，是被外國侵略軍破壞的，我們能不能用敬畏的心里對待遺存。

記者：

要是在另外一個地方重建了當(dāng)年這些建筑，再現(xiàn)了當(dāng)年這些建筑，您認(rèn)為用這種方式籌建圓明園會影響對歷史的敬畏嗎？

張廷皓：

我覺得會。比如一些影視城，甚至也有一些地方所謂重建的圓明園，別的地方也有。但是我們看到的他的目的一般是做主題公園性質(zhì)，里邊也有游樂也有娛樂。一些高雅的對于民族的一些紀(jì)念的東西在里面很少，我想從目的上講不管我們的建設(shè)方如何說是一種愛國主義張揚，我總覺得可能效果會是游樂場。

解說：徐文榮說自己是一個有著樸素的愛國主義情懷的農(nóng)民企業(yè)家，對于今年已經(jīng)七十四歲的他來說，圓明新園項目可能是他最大的一個夢想。

記者：您自己有沒有去過北京圓明園遺址？

徐：去過。

記者：什么時候去過？

徐：很早一次去。一看就回來

記者：什么感覺？

徐：這個東西破破爛爛有什么好看的。很可惜當(dāng)時，這一點是知道的。后來，感到太可惜了。激發(fā)了我的愛國之心，我一定要把它造回去。

記者：您恰恰是在圓明園遺址的時候，產(chǎn)生了一種強烈的愛國感覺？

徐：對，強烈的感覺。

記者：您覺得這種感覺，如果一個完全復(fù)原的圓明園當(dāng)中，還會產(chǎn)生嗎？

徐：當(dāng)然有。激情是多方面的。那我在另外的一個地方，把圓明園給造回去。不管是一模一樣也好，還是90%的正確也好，還是80%的正確也好，都要把它造回去。能夠像子孫后代。圓明園究竟是一個什么東西，起碼一個大概給了解了，不要再模糊下去了。所以我一定要有生之年把圓明園建起來

解說：一個半世紀(jì)以前，圓明園毀于一旦，今天，沒有人見過它的真容真貌，人們只有也只能想象著它的輝煌，祭奠著它所承載的歷史。是否該重建的爭論，也許只是當(dāng)今社會的價值觀、歷史觀多元現(xiàn)狀的一個縮影。李楯，中國社會科學(xué)院研究員。

記者：

這里面有一個現(xiàn)象非常地有趣，那就是徐文榮是一個農(nóng)民企業(yè)家，賺了錢以后，他有一個文化夢，但是他的文化夢恰恰和我們文物保護的理念有所沖突，而且甚至也會有一些歷史觀，怎么看待一段歷史的這種看法，會有一定的沖突？

李楯：

我更多地不把他看作是個人個一種想法，他的一種夢想，可能是非常美好的夢想，在他想來。我更多地考慮到我們經(jīng)歷了一個文化的鍛煉。我們怎么看待過去？怎么看待這種文化傳承？我們這個社會相當(dāng)多的人腦子里是沒有這個概念的。

記者：您希望這場爭論帶給我們什么

李楯：

因為我們這個社會正在分化之中，我覺得很正常的，從一個整齊劃一的社會，開始走向多元一體的社會，人們分為利益主張各不相同的人。我對這個事情更關(guān)心在我們社會轉(zhuǎn)型上，大家在哪些事情上會引起爭論，或者是一個社會怎么面對這些爭論。這個社會最后的選擇是什么，這件事的結(jié)果是什么。我覺得那樣呢，恐怕意義會更大一些。

游客小朱：

讓大家很好的認(rèn)識園林，然后與這邊的圓明園遺址做一個對照。

游客小卓：

在我心目中圓明園是一種很美很美的意向，然后，它如果被造出來就會讓我覺得太具象的東西，然后就可能達(dá)不到我心目當(dāng)中那種對圓明園向往。

橫店游客：

A：如果能重現(xiàn)也是一種期待B：歷史是不能重現(xiàn)的。(完)